Home       Bodem       Informatie       KlankBodem       Chat       Profielen       Tell a friend       Inloggen       SitemapRSS feedsWat is RSS?
Ronald van den Oever Reacties op dit artikel
thema

Jezelf worden en samen zijn

Misschien herken je deze ervaring: dat een preek net even te ver bij je vandaan blijft hangen. De preek is te algemeen en komt niet aan of goedbedoelde pastorale adviezen lijken clichés die niet aansluiten op je eigen leven. Er gaapt een kloof tussen de boodschap enerzijds en jouzelf als ontvanger anderzijds. Je vraagt je af: ligt het aan mij of ligt het aan de zender? Of aan allebei? Hoe kunnen we dichter tot elkaar komen?

Jezelf worden

J
uist in het samenleven als groep kan het moeilijk worden om elkaar als individu te blijven zien. Het lijkt me dan ook noodzakelijk voor onze groei om elkaar en onszelf als individu te behandelen. Misschien kan de term ‘individuatie’ hierbij hulp bieden.
Deze term houdt het proces in van een gezonde ontwikkeling tot een individu dat zich bewust is van zijn individualiteit. Wat zijn mijn ‘eigen-schappen’ en wat is mijn eigen verantwoordelijkheid? En ‘gezond’ houdt dan in dat je niet vervalt in individualisme, maar vanuit een gezonde individualiteit in relatie tot anderen komt. Dat maakt het tot een spanningsveld tussen groep en individu, een spanningveld tussen zelfstandigheid en verbondenheid.1
Een kind, geboren vanuit de lichamelijke eenheid met de moeder, gaat leren deze lichamelijke eenheid om te zetten in ‘relatie’.2 Dat is al een reuzenstap voor het kind. Het gaat ook met veel angsten gepaard, want ‘op jezelf’ zijn geeft vaak gevoelens van angst, gevoelens van onveiligheid of eenzaamheid. Kinderen schijnen in een nee-fase ’s avonds meer last te hebben van angsten, omdat ze met hun ‘nee’ de relatie met mama of papa misschien in gevaar hebben gebracht. Anderzijds vinden ouders het soms niet prettig als het kind op eigen benen leert staan, en dan kunnen ze met hun (terechte of onterechte) angsten de individuatie van hun kind belemmeren. Er zijn situaties waarin ouders hun kind liever klein en hulpeloos houden, zodat ze zelf nodig blijven voor het kind. Dan wordt de weg naar individuatie belemmerd, en leert het kind niet op een zelfbewuste en zelfverantwoordelijke manier in een relatie te staan. Als ik zo word opgevoed, zal ik later relaties aangaan op grond van afhankelijkheid: ik ga zoeken naar iemand die voor mij kan zorgen, maar ik kan ook iemand zoeken die van mijn zorg afhankelijk is. Een alcoholische vriend die niet voor zichzelf kan zorgen bijvoorbeeld, of een fobische vrouw die afhankelijk wordt van mijn zorg.
Het zal duidelijk zijn: individuatie is een gezond verschijnsel in een groeiproces. Het helpt je in het leren kennen van jezelf en zo zelfstandig in relaties te staan en geen overspannen verwachtingen te koesteren jegens anderen.

‘We moeten meer op elkaar gericht zijn’

Als we heel hard roepen dat we meer op elkaar gericht ‘moeten’ zijn en meer voor elkaar ‘moeten’ overhebben, kan dat averechts werken. Ouders kunnen hun kinderen vooral in de tienerleeftijd met goede bedoelingen proberen te binden met emotionele of financiële middelen. Er zijn vele subtiele ongezonde manieren om elkaar duidelijk te maken dat we echt niet zonder elkaar kunnen.
Zo komt de ruimte in het gedrang die ik nodig heb om mijzelf te kunnen zijn. Ik ga dan niet nadenken over mijn eigen behoeften, want die krijg
Individuatie is een gezond verschijnsel in een groeiproces. Het helpt je in het leren kennen van jezelf.
ik al aangepraat. Ik ga ook niet nadenken over mijn eigen manier om oplossingen te vinden, want de oplossingen worden mij al opgedrongen. En wee mijn gebeente als ik mijn oplossingen toch eens ergens anders ga zoeken, want dan zet ik relaties onder spanning.3 Zo kunnen we als persoon vervreemd raken van ons eigen innerlijk leven.

Ook binnen de kerk kan er niet genoeg aandacht zijn voor een gezonde ontwikkeling van onze individualiteit. In een ongezonde situatie kan een geloofsgemeenschap de collectieve druk opvoeren met schuldgevoel als we bijvoorbeeld onze zondagse bijeenkomsten verzuimen. Soms kunnen we met behulp van de uitdrukking ‘Gods wil’ elkaar dingen laten doen die onze eigen wensen, angsten en zorgen verbloemen. En dat lijkt me niet de druk die ons helpt in onze zelfstandige relatie met God. Het lijkt me niet de band van vrede waar Paulus over spreekt in Efeziërs 4:3.

Bijbelse voorbeelden

Laat me eens drie schriftgedeelten noemen die hier verder kunnen helpen.
In Johannes 21 komt Jezus te hulp als Petrus moeite heeft met zijn individuatieproces. Als Petrus naar een andere discipel wijst en aan Jezus vraagt wat er met hem zal gebeuren, zegt Jezus kort en krachtig: ‘Wat gaat het jou aan. Volg jij Mij!’ Petrus heeft een andere weg dan de andere apostel. Jezus gaat immers zelf ook zijn eigen weg in relatie tot zijn Vader. Hij trok Zich regelmatig terug in de intimiteit met zijn Vader om zijn verlangens aan Hem voor te leggen, en was Zich zo bewust van zijn innerlijk leven. Daarna begeeft Hij Zich weer onder de mensen om van dat leven uit te delen.

In 1 Korintiërs 12 heeft Paulus net geschreven over ‘tafelmanieren’. Ga, voor de maaltijd van de Heer begint, jezelf onderzoeken (toetsen, beproeven) en wees aan tafel gastvrij, gun elkaar de ruimte. Zorg voor jezelf om vervolgens ook goed voor de ander te kunnen zorgen (vers 28,33). Dan staat de apostel stil bij de onderlinge verscheidenheid. Er is één Geest, maar wij zijn de verschillende gaven aan elkaar waardoor Hij werkt. En ik hoef me niet minderwaardig te voelen of anderen te kleineren, want alle lichaamsdelen zijn belangrijk. De gaven zijn voor Paulus niet alleen eigenschappen of competenties, maar het zijn verschillende mensen waarin Gods Geest werkt. In deze verscheidenheid is het dezelfde Geest die wijst op Jezus als Heer in ons midden. En zo blijkt uiteindelijk in 1 Korintiërs 13 de liefde het belangrijkste kenmerk te zijn van mijn relatie tot de ander.

Als Paulus in Efeziërs 3:14vv. bidt tot de Vader, dan valt het mij op dat hij begint op ons innerlijk te wijzen. Door Gods Geest wordt ons innerlijk bekrachtigd en gesterkt. Individueler en krachtiger kan het haast niet. Uit God ontvangen we nieuwe levenssappen voor onze eigenheid, naar het beeld van Jezus, maar telkens weer heel
Aansluiten bij de ander kan betekenen dat je oog krijgt voor de ander en zoekend vraagt waar de ander zit.
anders dan onze broeder of zuster. Zo kan Christus wonen in je hart, zó blijven we gegrond en geworteld in de liefde. Dat is nodig om tot de volgende stap te komen: samen met alle medegelovigen alle dimensies van de liefde van Jezus beleven, die alle kennis te boven gaat. Zó stromen we vol met Gods volkomenheid. Ik ontvang niet alleen een zegen van gaven die algemeen hoog worden gewaardeerd, ik ontvang juist zegen als ik omga met behoeftigen, gebrokenen en armen van geest. Juist daarin zijn ze ‘gelukzalig’ (vgl. Matteüs 5:1), en zegenen ze ook mij doordat ik mijn eigen verbrokenheid herken.

Meer ruimte

Hoe kun je meer aandacht geven persoonlijke individuatie? Stel jezelf eens wat vaker de vraag: maar wat vind ik er nu zelf van? Of: wat verlang ik eigenlijk? waarin ben ik anders dan anderen? En vergeet de zorg voor de onderlinge individuatie niet. Vraag anderen naar hun mening, hun verlangens, hun gevoel en geef hun de ruimte die nodig is. Stimuleer dit bij anderen als je durft, en let op de reactie van de ander.
En als je voorganger bent, of oudste, als je een preek houdt, of leiding geeft, bedenk dan dat een preek altijd een zeer beperkt vermogen tot individuatie heeft. De persoonlijke omgang in bezoeken, kringen en activiteiten lenen zich hier meer voor. Aan de andere kant zit er juist ook weer een enorme potentie in een verhaal. Je vertelt het aan iedereen, en daardoor leg je er een algemene boodschap in, maar je kunt vervolgens ook weer accenten leggen voor differentiatie, aansluitend bij de persoonlijkheid van de ontvanger: jong-oud, man-vrouw, binnen-rand-buiten, volgzaam-eigenzinnig, ziek-gezond, e.d. Stel je deze individuen voor en benoem ze als je de groep aanspreekt.

Het pastoraat kan bijdragen tot individuatie, wanneer een goede balans wordt gevonden tussen collectieve ‘afspraken’ en de aansluiting met de eigenheid van de mensen die je probeert te helpen. God werkt volgens Efeziërs 3 immers van binnen uit. Aansluiten bij de ander kan betekenen dat je oog krijgt voor de ander en zoekend vraagt waar de ander zit met welke achtergrond en omstandigheden.
En natuurlijk geldt het ook voor het schrijven een artikel zoals dit. Ik heb hierboven een algemeen verhaal geschetst, en ik hoop dat de vragen hieronder je helpen bij een persoonlijke toepassing in je eigen leven. De ene Geest stimuleert ons als verschillende leden van het lichaam op een persoonlijke manier en verbindt ons samen met Jezus Christus die ons Hoofd is.

NOTEN
1. Een rode lijn in de psychologie vanaf Rank en Erikson via Bowlby naar de ervaringsgerichte methode in het maatschappelijk werk: vgl. Roel Bouwkamp, ‘Helen door Delen, experiëntiële interpersoonlijke therapie’, De Tijdstroom, 1999, p. 66,67.
2. Martin Buber, Ik en Gij, Bijleveld 1959, p. 28
Q



DENKBODEM

 1. Ik nodig je uit om 1 Korintiërs 12 en Romeinen 12:4-8 alsook 1 Petrus 4:10,11 op deze manier eens op je te laten inwerken. Ervaar daarbij hoe je jezelf tot deze tekst verhoudt. Wat spreekt je aan, waarin zie jij je eigenheid? Laat hierbij nog even los wat je hiermee zou moeten naar de groep. Neem de tijd om hierin je eigenheid onder ogen te zien en dan pas de aansluiting met anderen te zoeken. Dat lijkt me ook te leiden tot gedifferentieerde, vollere relaties. Wat zie je bij jezelf?

2. Dat geldt ook voor Efeziërs 3:14vv. Lees en herlees de tekst. Word je bewust van je eigenheid ten opzichte van anderen en van God. Hoe zie jij God werken aan jouw gezonde individuatie?

3. Een mooi bijbels beeld (passend bij de titel van ons blad!) is misschien wel het zaad en de bodem. Als jij de bodem bent en het zand niet fijn genoeg is om de zaadjes in te laten vallen, hoe kun je dan bijdragen aan een open bodem? Wat maakt je meer ontvankelijk voor het specifieke dat God tot jouw hart wil zeggen?

Naam
Email
Voer je reactie hier in


op 17-10-2009 om 20:10
Hero de Jong
@Ronald ... nog effe dit : de hoogste gaven zijn volgens Paulus, slechts onderworpen aan de raad & de wil van God --- de liefde daarentegen, geldt hierbij namelijk als *toets* ... dus om te *toetsen*, of deze gave inderdaad functioneert bij (vermeende) apostelen & profeten --- het is niet de bedoeling om deze gaven te versimpelen of weg te schrijven naar "de liefde", ofzo ....

Verder miste je bij wat ruimte voor meer nuance ? --- voorwaar ... de ruimte voor nuance, zal God ruimschoots geven, doch slechts daar waar die ruimte : door iedereen! benut mag worden --- als volgt :
|
1-Corinth_14:26 "... hoe staat het dan, broeders? --- telkens als gij samenkomt, heeft 'n ieder iets : een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging --- dat alles moet tot stichting geschieden ..."
[ stiften = (ver)bouwen, of : in de steigers zetten ]
|
Dus, weg met die dominante preekstoelen --- immers, Mozes waarschuwde reeds voor de preekstoelen der heidenen --- want de geestelijke ambten staan nu voor iedereen open ...!!

Tenslotte wilde je weten, hoe ik dacht over Daniel ? --- welnu, uit de levensloop van Daniel blijkt (in vogelvlucht) hoe het bij 'n echte profeet behoort te wezen --- bidden & studeren, doch buiten de gevestigde instituten om --- vegetarisch eten, en andere radikale beslissingen in geloof genomen, leidt tot het verstaan van hemelse waarheden ... uiteindelijk : heerschappij --- doch dit laatste zal pas zo wezen : na de ineenstorting van Babylon ....
|
NB : denk ook aan het 1000`jarig Vrederijk, alwaar de beproefde gelovigen, de wereld zullen besturen ....
|
PS : de profeet Daniel, had toentertijd ook wel z'n *Master Religie* kunnen gaan halen, immers die mogelijkheid was daar toen reeds aanwezig --- doch hij gaf de voorkeur aan een rechtstreeks contakt met God ...!!

op 15-10-2009 om 00:31
Ronald van den Oever
Beste Hero,

Bedankt voor je reactie. Je poging om een dialoog te houden waardeer ik. Ik zie veel dingen waar we het over eens zijn en dat vind ik mooi. Op enkele punten wordt het nog vrij moeilijk om bij elkaar te komen, merk ik. En dat mag van mij blijven bestaan. Hoewel ik hierbij hoop dat je niet teveel afwijst en je op die manier anderen en jezelf en... tekort doet. Dat bedoel ik niet betuttelend...

Ik kan alleen nog maar zeggen dat het mijn indruk is dat ik God toch echt ook anders zie werken dan dat jij voor mogelijk houdt. Ik 'zie' God academische opleidingen zegenen en tegelijkertijd de wijsheid van wijzen beschamen door 'eenvoudige' mensen. Als ons hart klein blijft dan hebben we nooit de houding "dat God zich maar effe aanpast", toch is Hij zo groot dat Hij zich in veel bochten wringt om ons en onze naasten te bereiken. Ook dat heb ik 'zien' gebeuren en daarin is Jezus voor mij het grootste voorbeeld hoe God zich aanpast aan het menselijk bestaan. Hij werd mens... Het grote wonder van de incarnatie... En nu is niets menselijks Hem meer vreemd... Er is geen dualisme meer.

De gaven welke het hoogst zouden zijn, zijn - volgens mijn lezing van 1Kor12 - hoog omdat ze de ander het best van dienst zijn. Ze dienen de liefde die de hoogste weg is. De liefde die niet zichzelf zoekt. De liefde lijkt me ook hier weer het uitgangspunt waar vanuit de gaven tot hun doel komen. Ik lees graag het stuk even door naar het hoofdstuk van de liefde omdat ik de indruk heb dat dit voor Paulus ook de climax is. Het is ook de liefde van God die duidelijk maakt welke dienst er aansluiting vind bij de nood van mijn naaste. Dat vraagt om goed te luisteren, is mijn indruk. Daarom wil ik niet te lang stilstaan bij apostelschap en profetie, omdat deze ondergeschikt zijn aan de liefde die dient... Hoe dan ook...

Ik heb hoge achting voor het kleine. Dus ik denk dat we het daar over eens kunnen worden. Een kleine kerk of een kleine kracht (Op.3:8). Ik denk dat we vertrouwd met zwakheid zullen worden. Daarin kan God groot zijn. Mijn opmerking betrof de beperkte ruimte die ik in jouw visie aantref. Daar passen veel mensen met een groot hart voor Jezus moeilijk in, is mijn indruk. En dat staat me tegen in jouw visie. Het sluit veel uit wat volgens mijn lezing van de bijbel niet uitgesloten mag worden.

Zo noem je ook (weer) eenzijding met het gevaar van academische scholing, waarmee je wederom een uitsluiting suggereert. Hiervan heb ik gezegd dat er discipelen zijn gebruikt met een gedegen opleiding. Ook Daniel - die je zelf nog aanhaalt - doet een studie en wordt door God op bijzondere wijze gebruikt als medeheerser van het grote Babylonische rijk. Daar heb je nog niet op gereageerd. Ook daarin merk ik een neiging bij je op om dingen uit te sluiten die ik God niet uit zie sluiten. Een neiging naar een vreemdsoortig dualisme die ik niet terugvind in de bijbel en die ik meer herken in gnostieke of neoplatoonse bronnen. Maar dat mag jij mij duidelijk maken, als je dat nog wil doen.

Gelukkig zie ik ook veel overeenkomsten Hero en daar ben ik blij om. Ik merk dat je je verlangen is om God met heel je hart te dienen. Ik hoop dat er genoeg ruimte in je hart is om alle mensen die dit verlangen ook hebben een plek te geven. Daar ben ik naar op zoek. Ik moet tegelijkertijd ook bij mezelf te rade gaan of er voldoende ruimte is voor jou in mijn hart. En dat is mijn verantwoordelijkheid. In het hart van Jezus is genoeg ruimte voor ons allemaal...

vriendelijke groet,

Ronald

op 14-10-2009 om 20:57
Hero de Jong
@Ronald ... om het dan toch maar bij de *dialoog* te houden : ik zie dat je probeert voor anderen tot wegwijzer te dienen --- de praktijk leert nu echter, dat indien velen dat evenzo (met de beste bedoelingen) doen, dat zij dan : vele! kanten op zullen wijzen --- en daarom wil God, dat wij eerst met Hem zullen overleggen, wat Hij wil, dat wij op ons nemen, voor taak / bediening / ministry --- ziehier het gevaar van 'n academische scholing, immers : God moet zich dan maar effe aanpassen ? --- en daarom heeft God, de mens kennende, besloten om enige sturing te gaan geven aan de WEG der gelovigen --- want : Hij roept profeten, dat zijn gelovigen welke voortdurend Zijn wil verstaan, en die bereid wezen om dit als boodschap aan de medegelovigen, door te geven (als zgn *doorgeving*) ....

NB :: inderdaad zijn er : 5 taken {Efeze_4:11}, en 8 gaven {1-Cor_12:28} --- want slechts bij : apostel, profeet, leeraar, en bestuurder, is dat één op één --- Paulus zegt dat wij moeten streven naar de hoogste gaven (apostelschap & profetie) ....

Doch wat betreft deze *kleine kerk*, moet je je niet vergissen, omdat God hiermee immers : Zijn! doel bereikt --- lees svp Daniel_2:34-35 >
|
Daniel 2:34-35 "... maar de steen die het beeld getroffen had, werd tot een grote berg, die de gehele aarde vervulde ..."
|
Zo zie je maar weer, dat *klein zijn*, reuze goed is om uiteindelijk *heel groot* te worden --- niet een gebouw waar leeraars & machthebbers spreken, is de_kerk, maar de gelovigen zelf zijn het dan ...!!

op 13-10-2009 om 15:32
Ronald van den Oever
Beste Hero,
Dank je voor je antwoord, al vind ik het moeilijk om een open houding in je reactie te lezen. Je reageert erg zuinig op mijn reactie, terwijl ik toch mijn best doe om op jouw punten in te gaan. Volgens mij is er zo moeilijk een gesprek mogelijk en krijg ik bij jou de indruk alsof je een monoloog wil houden. Jij hebt een boodschap die je kwijt wilt en alle boodschappen die daar niet mee in overeenstemming zijn die zijn buiten Gods weg. Maar luister je echt wel? Dit zijn indrukken en vragen die jij bij mij oproept? Of vergis ik mij hierin? Ik noem het maar even omdat ik me dan kan laten corrigeren als ik ongelijk heb...

Naast die ene weg die jij als van God ziet, zie ik namelijk ook nog een weg die God met een ieder van ons gaat! Dat lijkt me wel zo praktisch en door meer mensen te onderkennen. Als het anders is dan hoor ik dit graag van anderen! Ik kan mij alleen maar verantwoorden voor wat ik zie. En dat is ruimer dan wat jij opmerkt, Hero.

Ook zie ik in jouw interpretatie van Gods weg - want dat lijkt me een meer waarachtige bewoording - een beperking die ik niet herken en die ik in de praktijk nog niet zie werken. Je leest de bijbel anders en past het anders toe dan ik. En ik wil niet gelijk zeggen dat dit niet van God is. Dit kan - in mijn beleving - goed te maken hebben met Gods weg in jouw leven. En daar wil ik oog voor hebben. Help me maar om jou hierin te volgen en je recht te doen.
Zo vind ik het zelf moeilijk om mij te beperken tot 5 vacatures omdat ik meer gaven (charismata en doron) van de geest tegenkom in de Rom 12 en 1 Kor 12 bevestigd door 1 Petr 4:10. Paulus wijst in de tekst Ef 4 dat Jezus deze in de kerk heeft aangesteld. Dat is een vaststelling in het kader van de boodschap \"Ga de weg van je roeping die je hebt ontvangen\" uit vers 1
Dan begint Paulus uit te leggen hoe ze deze weg kunnen bewandelen door bescheiden te zijn (daar begint hij mee), zachtmoedig en geduldig te zijn en elkaar te verdragen uit liefde. Aan ieder van ons is genade geschonken naar de maat waarmee Christus die geeft. Alweer een individuerende opmerking, lijkt me! Dan volgt het verhaal over de afdaling en opstijging van Jezus, die uitmondt in de aanstelling van de 5 "vacatures" (zoals jij deze noemt). Dit is in eerste instantie BEschrijvend bedoeld lijkt me - net als de afdaling en opstijging van Jezus - maar volgens mij zijn we vrij om dit tot op zekere hoogte ook als VOORschrijvend te lezen. Maar ik zie nog steeds geen aanleiding om ons hiertoe te beperken. Ook is de weg die Paulus hier beschrijft in je roeping niet: "luister of Jezus je roept als profeet, evangelist etc" maar een meer praktische weg om de juiste houding te hebben en te zorgen voor de vrede en de eenheid die de Geest geeft. Bijzonder genoeg heeft Paulus weer een heel andere benadering naar de Korintiers. Daar legt hij nog meer nadruk op de verscheidenheid van de werkingen van de Geest. \"Er zijn verschillende dienende taken en het is 1 God die ze allemaal en bij iedereen teweeg brengt. Daar wordt de verscheidenheid benadrukt om de Korintiers terug te fluiten in hun opgeblazenheid van hun persoonlijke gave. Ze moeten zich laten aanvullen door elkaars gaven en je kunt een gave accepteren als deze persoon erkent dat Jezus de Heer is. Ontvang elkaars gave en richt je zelf op de hoogste gave waarmee de gemeente het meest is gediend en streef in alles naar de liefde die de hoogste weg is. Aldus mijn lezing van 1 Kor 12. Hierbij heeft 1 Kor 12 een meer VOORschrijvende toon dan de uitspraak in Ef 4:11. Maar zal ik ze niet tegen elkaar uitspelen of prioriteren. In de aanvulling lijkt mij duidelijk dat de Geest vele werkingen heeft die we misschien vacatures mogen noemen, als we maar wel zien dat de Geest dit werkt in mensen en wij dit alleen hoeven te erkennen en te ontvangen. Hiermee ben ik het dus wel met je eens, ook al zie ik hierin veel variatie in de manier waarop God mensen kan toerusten voor hun taak. Op je vraag of God mij heeft toegerust, durf ik ja te zeggen. Maar ik zie dat hij mij anders toerust dan de mensen om mij heen die ook ontvankelijk zijn voor Gods toerusting. Deze ontvankelijke houding wordt extra aangesproken in 1Kor12:13-31 waarbij ik vers 22-25 vind getuigen van goddelijke humor. Wij mensen blazen de grootste gave op als belangrijk, terwijl God het meest zwakke lichaamsdeel weleens het meest belangrijk kan vinden > blijf dus ontvankelijk voor elkaar gaven, lijkt mij hier de boodschap.

Dit is dus mijn lezing van deze schriftgedeelten. En ik constateer dat er een verschil tussen ons is in de afbakening van de gaven waarbij ik bij jou geen openheid merk om naast Gods ene weg ook een bijzondere weg te zien voor ieder persoonlijk. Dit vind ik juist in tegenspraak met wat Paulus noemt in 1 Kor 12. Jij hebt behoefte om af te bakenen en de gaven (doron of charismata) met hogere/zwaardere criteria te zeven, zodat er nog minder ruimte ontstaat. Die ene weg druk je dan als een soort algemeniserende stempel op iedereen, terwijl Paulus in 1 Kor 12 juist pleit voor openheid en ontvankelijkheid met \"Jezus is Heer\" als belangrijkste criterium. Dat vind ik op deze plaats en op dit moment een opbouwende boodschap voor de lezer.

De ferme taal dat degene die de andere weg gaan terecht komen in \'Babylon\' zal je zelf moeten verantwoorden naar God. Als dit jouw boodschap is, dan heb je er hier ruimte voor gekregen en kunnen de lezers en ikzelf in de komende tijd overwegen of dit van God is.

Vooralsnog zie ik weinig noodzaak tot alle beperkingen die je vanuit je eschatologische bijbellezing aanbrengt, maar ik neem het mee, beste Hero. Mijn indruk hier is maar een momentopname.

Ik maak me wel een beetje zorgen dat die kleine kerk waar je het in je profetie over hebt wel eens een zeer kleine kerk kan zijn waar alleen jij deel van uitmaakt. Want de beperkingen die je in de bijbel aanbrengt, zijn volgens mij voor weinigen te volgen. Helemaal als je dit soort beknopte en impliciete onderbouwingen geeft, zoals je even tussendoor Mat 10:41 een faciliterende tekst noemt en met jouw uitleg van Openb 18 de variatie van gaven nog meer aan banden legt. Ik heb de indruk dat maar weinig mensen dit mee kunnen maken, Hero. Volgens mij vind je meer aansluiting en samenhang (Ef.4:3) door je theologische telegramstijl om te zetten in een verhaal waarin je mensen kunt meenemen. Mensen laten zich moeilijk voorschrijven, maar willen graag zelf tot de conclusies komen die jij als belangrijk en zelfs als van God ziet. Zelfs mensen die Jezus van harte liefhebben en willen volgen. En hierbij kan ik natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken. Dat er in de toekomst een beperking van gaven zal plaatsvinden laat ik open, voor nu zie ik het als mijn persoonlijke verantwoordelijkheid om mensen te stimuleren in hun roeping en ze te helpen in de bewustwording van hun gaven en talenten die God ze geeft om aan de gemeente te bouwen in samenhang met het Hoofd van het lichaam: Jezus. Daar is ook mijn bijdrage in Bodem aan ondergeschikt, hoop ik.

In dit alles ben ik benieuwd geworden naar je getuigenis over je dagelijkse praktijk. Hoe leef je met deze visie onder je medegelovigen? Hoe reageren mensen hierop in jouw kerk of geloofgroep? Kan je mij daar nog iets over vertellen? Dat kan ondersteunend zijn aan de boodschap die je hier wilt brengen.

Hero, dank je voor je reactie. Het zet me wel aan het denken en stimuleert mij tot het spitten in bijbelse bodem.

vriendelijke groet,

Ronald

op 12-10-2009 om 20:13
Hero de Jong
@Ronald ... de vraag is ook niet of je de goede & juiste opleiding bezit voor het geven van pastoraat ... de vraag is : of God het wil ? --- tevens : heeft God jou toegerust ?

Mijn theologische telegram`stijl, zal vast wel berucht wezen, doch waar het nu om gaat, is dat er maar 5 *vacatures* zijn binnen het koninkrijk van Christus : "... apostel, profeet, evangelist, herder, en leeraar ..." {Efeziers_4:11} en die laatste behoort dan niet dominant te wezen, want het leeraarschap komt hier pas op de 5e plaats --- ook zijn deze open & functionele ambten, niet door mensen aangesteld, maar door Jezus geroepen & gezonden, in een studie+werk traject --- tenslotte laat het boek Openbaring weten, dat er nog maar 2 zullen wezen, namelijk : apostelen & profeten {zie Openb_18:20} ... waar zijn die anderen ?... zij hebben zich geschaard, achter! de apostelen & profeten, en worden daarom volgens het facilitair beginsel uit Mattheus_10:41, simpelweg tot de profeten gerekend --- nogmaals, er is maar EEN WEG zoals God die wil ...!!

Alle gelovigen, die de andere weg gaan, zullen in het andere kamp belanden : *babylon* ... eerst zullen ze de schone schijn mee hebben, maar uiteindelijk valt hun droom in duigen ....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Profetie over : de kerk, in de aller`laatste dagen ....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
God is bezig om de_kerk te splitsen, in enerzijds een
grote kerk, en anderzijds een kleine kerk --- de kleine
kerk heeft God's hart om daarmee verder te gaan, en :
om tenslotte, daarmee Zijn geplande doel te bereiken
--- de grote kerk daarentegen zal onder de leiding van
machthebbers & geleerden : een hoge koers zetten, en
haar weg zal uitmonden in de bouw van een religieuze
wereld_hoofdstad --- doch deze schitterende stad, zal
vergaan in slechts EEN uur tijd .... {zie : Openb_18}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

op 12-10-2009 om 08:11
Ronald van den Oever
Dat is een boeiende theologische excercitie van je, Hero. Je kiest een tekst uit Handelingen maakt een verbinding met een tekst uit 1 Kor en noemt dan Ef 4 als aanvulling om tot besluit nog te vermelden dat er aanwijzingen zijn hoe we met elkaar om moeten gaan. Allemaal gezaghebbende teksten, maar in jouw "ideale theologische volgorde" geplaatst durf ik niet te zeggen dat dit de ENIGE weg is voor iedereen ten alle tijde. Dit zijn zeker teksten om toe te passen, maar het hangt wel af in welke praktische situatie je zit. Dat is voor mij 'echt' pastoraat. Daarin lijkt me Gods wijsheid nodig die hij iedereen geeft op de juiste tijd als je het Hem vraagt (Jak1). Je moet maar net weten of de kerk waar je zit de plek is dit God je geeft en dat de mensen die het daar voor het zeggen hebben ook voldoen aan de gaven uit de genoemde teksten en of de juiste gezindheid daar aanwezig is. Dat vraagt toch ook om persoonlijk onderscheidingsvermogen lijkt me... Theologische schema's en rijtjes zijn soms zeer handig, maar ook heel menselijk in hun selectie en zullen altijd afstemming vragen met de praktijk, lijkt me. In de praktijk kan Iemand die in een kerk zit waar een schadelijke boodschap en een destructieve sfeer is, misschien beter eerst - los van deze kerk - zicht krijgen op de bijbelse boodschap. Hiermee kan iemand alleen beginnen, maar is het natuurlijk erg genade als God ook iemand geeft die wel een gave is zoals in de genoemde teksten. Het kerkelijk filiaal lijkt me hierin geen criterium, wel de vervulling met Gods Geest. Voor deze situatie geeft Johannes een mooi advies. Omdat de gemeente op aarde helaas vaak verre van ideaal is en zelfs dwaalleraren kan bevatten, worden we ook toegerust met onderscheidingsvermogen van Gods Geest die ons alles leert wat we nodig hebben (1Joh.2:27). Dit vind ik een tekst die wijst op een gezonde individuatie die nodig is omdat we te maken hebben met niet ideale praktijk-situaties.

Ik vind de teksten die je aanhaalt van groot gezaghebbend belang en het toepassen waard, maar ik vind je wel selectief en beperkt als je niet ook de teksten noemt die ons kunnen helpen bij een minder ideale situatie, zoals deze vaak in ons leven op ons af komt. Dan kan je beter aansluiten bij iemand en help je hem pas echt.

Je selectiviteit lijkt me vatbaar voor aanvulling. Net als mijn selectiviteit ook altijd weer vatbaar voor aanvulling is. Dus bedankt voor je selectieve aanvulling. Het belang van de gemeente voor je persoonlijke ontwikkeling mag nooit ondersneeuwen. Dus daarin vind ik jouw bijdrage erg nuttig.

Je ziet dat ik nu geen psychologie aanhaal. Dat lijkt me niet nodig. Zeker niet als iemand een vijandige houding heeft naar psychologie, lijkt het me onnuttig om hier gebruik van te maken. De bijbel lijkt me dan volstaan. Maar dat geldt ook weer niet voor iedereen. Soms kan het iemand helpen om de boodschap van de bijbel te verstaan, is mijn ervaring. In de psychologie kunnen we bijvoorbeeld ontdekken dat loyaliteit naar je ouders om persoonlijke invulling vraagt (Nagy) wat iemand soms kan helpen om het "eer uw vader en uw moeder" praktisch te kunnen toepassen in zijn leven. Ook dat heb ik zien werken. Dat vind ik geen pseudo-pastoraat maar heilzaam/helend helpen als iemand daarmee minder wordt belemmerd om Jezus te volgen.

Ook je selectiviteit bij het noemen van de eerste apostelen lijkt me een aanvulling waard. God heeft niet alleen van eenvoudige mensen gebruik gemaakt. Het waren immers eenvoudige herders en sjieke geleerden uit het Oosten die bij de stal kwamen om Jezus te aanbidden. Ook heeft God enorm gebruik gemaakt van de geleerdheid van Lucas en Paulus - die soms ook de wereldse wijzen citeert - en waarschijnlijk ook die van Apollos. Ook de Hebreeenbrief is geschreven door iemand met eruditie en hoogstaande kennis van het Grieks. Dus ik denk dat een anti-intellectuele houding niet gerechtvaardigd is vanuit de bijbel. We hoeven niet bang te zijn voor wat er uit de wereld op ons af komt. Gods wijsheid is meer als die van mensen. Als Gods licht erover schijnt dan kunnen we het soms heel goed gebruiken voor de goede zaak. Dat kan wetenschap of technologie zijn. We maken allemaal gebruik van computers (zoals nu) en het risicovolle www en sturen onze kinderen ook naar een basisschool met seculiere pedagogische methoden en bezoeken in onze milieuvervuilende auto een reguliere arts als we ziek zijn. Of we moeten Amish worden... Maar zelfs die zijn niet geheel consequent. Ik ben niet voor een selectief dualisme, wat toch mijn indruk is van jouw reactie. Ik heb de indruk dat wat ruimte hierin erg heilzaam voor je kan zijn. De ervaring om alle goede gaven uit Gods hand te ontvangen en te zien dat ze me dichter bij Jezus brengen is voor mij toch zeer waardevol.

Dus Hero ik laat me graag dienen/aanvullen door je opmerkingen, maar ik hoop dat jij je ook kan laten dienen/aanvullen door wat ik noem. Maar neem er alle tijd voor. En overweeg het in je persoonlijke relatie met God. Daarin ligt de doorslag en het onderscheid of je mij als Gods gave mag zien en ontvangen.

vriendelijke groet,

Ronald

op 11-10-2009 om 23:01
Hero de Jong
@Ronald ... er zijn wel minstens zo'n 1001 manieren waarop het binnen de kerk beslist niet moet gaan, dus deze laat ik liever links liggen --- doch nu ter zake :: er is maar één juiste WEG, zoals aangegeven in Handelingen --- om te beginnen moet je binnen het huisgezin God's, met elkaar kunnen communiceren ... daartoe dienen de 8 geestelijke gaven uit 1_Corinthe_12:28 (apostelschap, profetie, etcetera)-- vervolgens is er de toebedeling van de taken of bedieningen uit Efeziers_4:11 --- en dan zijn er ook nog de aanwijzingen : hoe wij met elkaar moeten omgaan --- uiteraard, volg je het leerpad, welk door Jezus voor ons_elk is uitgestippeld --- echter al deze aanwijzingen plus bekwaamheden, dienen wel van God te zijn gecommuniceerd ... en door ons verstaan --- kortom :: kennis & kunde van mensen, leidt tot gedoe van mensen, waarvan helaas de kerk reeds vervuld is --- tenslotte behoort er een dusdanige openheid te wezen, dat alle mogelijkheden bereikbaar zijn voor iedereen --- dwz : voor menselijke macht of bevoegdheden, is géén ruimte binnen het ware huisgezin van God ... evenzo geldt dat theologische excercities, ons daar niet brengen !!

NB :: zelfs de allerbeste theologische opleidingen, zijn tot schade & schande --- de 1e apostelen toentertijd, waren : vissers & ambachtslieden ... niet professoren !!

op 11-10-2009 om 20:20
Ronald van den Oever
Beste Hero,
Ik wil graag snel zijn om te horen en langzaam tot spreken... Begrijp ik goed dat je het accent mist dat we vorming van het huisgezin van Gods ontvangen? Of ga je zover dat je juiste zorg voor jezelf - wat ik onder individuatie versta - ook als onbijbels, dus pseudo-pastoraat verstaat?

Ik zie beide namelijk als twee belangrijke kanten van dezelfde medaille en leg hier wat nadruk op de individuatie, omdat ik dit (op dit moment op deze plek) als mijn verantwoordelijkheid zie om dat te doen.

Begrijp ik ook goed dat je de psychologie en de pedagogiek en alle andere vormen van gewone mensenkennis in zijn geheel afwijst en zodoende een grote muur zet voor de kennis die daaruit voorkomt?

Mijn opstelling is om deze gewone kennis op waarde te schatten en te filteren vanuit een bijbels perspectief. Maar soms kan deze kennis ook onderwijs in de bijbel doen oplichten (omdat ik - met mijn vooringenomenheid - er tevoren overheen had gelezen) zodat ik word verrijkt in mijn eenwording met Christus en mijn verbondenheid met mijn geestelijke familie. De bijbel heeft voor mij het laatste woord en dat probeer ik ook in mijn artikel te verantwoorden. Misschien verschillen wij hierin van opvatting? Dan hoor ik dit graag met een uitleg erbij waarin ik in jouw optiek een verkeerde richting op ga.

Ik ben namelijk wel enorm voor de vorming van(uit) het huisgezin van God en ben ook met je eens dat wij daar een worden (en zijn) in Christus. Voor mij is dit namelijk zeer belangrijk, maar nooit in tegenspraak met de juiste zorg voor jezelf. Een kerk of geloofsgemeenschap kan immers ook ongezond worden. De bijbel roept zelfs meerder malen op om direct en indirect toe te zien (of acht te geven) op jezelf in wat je denkt en wat je doet (1Tim4:16 en Luk17:3). Ook dat hoort voor mij bij individuatie. Zo kunnen we later nooit zeggen dat we het niet hebben geweten omdat we anderen achterna liepen. Mijn overtuiging is een zaak tussen mij en God (Rom14:22) Vanuit de liefde gezien is het mooi en misschien ook moeilijk als we zorg dragen voor de individuatie van anderen. Dat is voor mij gelijk aan "recht doen aan anderen". . . Dit is wat ik vanuit een bijbelse prioriteit van de liefde graag wil doen. De liefde zoekt zichzelf niet. Maar nogmaals dit is voor mij niet in tegenspraak met de juiste zorg voor jezelf. De liefde is voor mij wel het kader waarin de zorg voor jezelf plaatsvind. En misschien heb ik dit te weinig genoemd. Zodat ik jou aanleiding gaf om mijn weg als fout en pseudo-pastoraat te betitelen.

En zoals ik in het artikel ook zeg: individuatie betekent voor mij geen individualisme, maar juist vanuit een gezond gevoel van zelfverantwoordelijkheid komen tot 'intieme' relaties met je medegelovigen waarin je dient en je laat dienen, omdat je zo de werking van Gods Geest de ruimte geeft. Liefde zoekt altijd weer de ander, is mijn ervaring.

Ik hoop dat ik hiermee tegemoet komt aan jouw kritiek. Als dit niet het geval is, wil je voor mij dan iets specifieker aangeven waar ik een foute kant op ga?

Hartelijk dank en een vriendelijke groet!

Ronald


op 07-10-2009 om 21:58
Hero de Jong
Ronald v/d Oever ... kiest hier voor de foute weg van het (pseudo) pastoraat !! -- want de enige juiste WEG, is de vorming van het huisgezin God's -- immers, daar worden wij één in Christus, en worden wij niet in onze ziel geknepen door psychologen -- binnen het huisgezin God's worden wij wel opgevoed naar volwassenheid, maar kunnen we toch geheel onszelf zijn -- daarentegen het (pseudo) pastoraat, leidt tot niks anders dan gedoe van mensen ....

op 10-09-2009 om 23:56
Afzal siddique
Groetjes van Afzal